وب سایت فوتبالی - مدیرعامل استقلال تهران درباره مسائل مختلف با ایلنا صحبت کرد.
به گزارش فوتبالی و به نقل از ایلنا، رضا افتخاری مدیرعامل باشگاه استقلال با گرفتاریهای ریز و درشت بسیاری دست و پنجه نرم میکند از بدهیهای سنگین گرفته تا بستن تیمی که بتواند در سه جبهه موفق باشد. صحبت های او با خبرنگار ایلنا را در ادامه بخوانید:
شرایط استقلال چطور است؟ این روزها درگیر بسیاری از مشکلات مالی هستید.
مهمترین درگیری این روزهای استقلال بحث مالیات است. پولی را که من به باشگاه میآورم پاسخگوی هزینههای یک سال باشگاه هست و حتی هم ممکن است یک مقدار هم اضافه بیاید و آن را برای توسعه باشگاه هزینه میکنم؛ استادیوم درست میکنیم، کارهای زیربنایی انجام میدهیم، برای تیممان مهمانسرا درست میکنیم، برای آنهایی که از شهرستانها میآیند خوابگاه درست میکنیم اما این پول مازادی که ما امسال درمیآوریم هزینههای باشگاه را کفاف داد به علاوه آن مبلغ 15 میلیارد تومان هم از بدهیهای گذشته را صاف کردیم. من با این 15 میلیارد میتوانستم کمپ مرحوم ناصر حجازی را احیا کنم. میتوانستم مهمانسرا درست کنم تا پول هتل ندهم. این کوتاهی در گذشته شده و سال به سال هم به ما انتقال یافته است. هیچکس هم آن را کم نکرده و اتفاقا افزایش هم یافته است. از زمانی که ما آمدیم اولا هیچ بدهی برای آینده نگذاشتهایم یعنی 80 درصد پول بازیکنان را پرداخت کردهایم و اگر آن 20 درصد باقی مانده را هم نگه داشتهایم به خاطر بحث مالیات بوده است. اگر یک نفر الان بیاید و باشگاه را تحویل بگیرد و بخواهد مشکلات آن را حل کند، باز باید به دورههای قبلی برگردد چون هیچ مشکلی از زمان مدیریت ما نبوده؛ چه داخلی و چه خارجی. ما تکلیف بازیکنان خارجی را هم مشخص کردهایم؛ به عنوان مثال من تکلیف مگویان را هم مشخص کردهام چون اگر او را رها میکردم و با شکایت برمیگشت، یک بدهی دیگر اضافه میشد. یا همین مک درموت هم که شفر او را نخواست، او را رها نکردم بلکه با او صحبت و توافق کردم. اگر به او میگفتم هر کاری که دلت میخواهد انجام بده، مثل خارجیهای دیگر میشد. بازیکن داشتیم به اسم پروپیچ؛ اگر آن موقع به او بین 40 تا صد هزار دلار میدادند، تسویه میکرد و میرفت و الان به فیفا شکایت نمیکرد اما الان او هم پولش را میخواهد و هم باید جریمهاش را پرداخت کنیم. اینها مشکلاتی بوده که از گذشته به ما ارث رسیده است.
خیلیها میگویند حتی خود این بدهی هم هنوز از سوی باشگاه استقلال به صورت رسمی و شفاف اعلام نشده است.
ما به صورت رسمی این مساله را برنامهریزی کرده و تمام بدهیها را تعیین تکلیف کردیم. بخش عمده آن در امور مالی باشگاه ثبت شده و کاری هم به درست و غلط بودن آن نداریم و هر مبلغی که ثبت شده باشد را ما باید پرداخت کنیم چون اگر مشکلی بود همان موقع دستگاه نظارتی ورود میکرد. با یکسری از آنها جلسه گذاشتیم، توافق کردیم و حتی تخفیف هم گرفتیم. یکسری هم که رقمهایشان کم بود، کامل پرداخت کردیم. روزی که من آمدم یک لیست بلند و بالا را روی میز من گذاشتند که این لیست الان کوتاه شده است؛ نزدیک به هزار نفر از باشگاه استقلال طلب داشتند. این هزار نفر شامل بازیکن، مربی، هتل و خیلی موارد دیگر بود.
اگر یک روز همه طلبکاران به اینجا بیایند چه اتفاقی میافتد؟
اوایل آمدن من همین داستان اتفاق افتاد. پشت درب اتاق من روزی 10، 15 نفر از این طلبکاران مراجعه میکردند که حق هم داشتند. طرف از جیب خودش برای استقلال خرج کرده بود و پولش را میخواست. ما نباید فقط به این فکر باشیم که تیم ما نتیجه بگیرد. این باشگاهداری نیست و باشگاه باید ثبات داشته باشد. هوادار از من میخواهد به هر نحوی شده تیمم را قهرمان کنم و کاری هم به این ندارند که باشگاه بدهکار است یا نه. ما این این دو سال در این شرایط تیمداری کردهایم و قهرمانی آوردهایم. تیمی درست کردهایم که رضایت هواداران را به دست بیاوریم. استقلال این روزها بهترین بازیها را انجام میدهد.
از آن لیست هزار نفره چند نفر را توانستید قیچی کنید و چند نفر آنها دانهدرشت هستند که شاید به خواب شما هم بیاید؟
از این لشکر هزار نفره، اگر دارایی را جدا کنیم، الان بدهی ما به این افراد چیزی حدود 60 یا 70 میلیارد است. با همین فرمولی که سالی 15 میلیارد هم پرداخت کنیم، خودش شش، هفت سال طول میکشد که این مبالغ تسویه شود. آن چیزی که الان واجب و ضربالاجل است بدهیهایی است که به بازیکنان داریم و آنها به AFC شکایت کردهاند. ما با یکسری از آنها توافق کردهایم و اگر چهار میلیارد تومان بدهیم مشکلاتمان حل میشود. هفت میلیارد تومان هم باید برای کسانی بگذاریم که از تیم شکایت نکردهاند. برای مجوز حرفهای باید این رقم را تسویه کنیم.
میتوانید اسامی کسانی که از تیم شکایت کردهاند را اعلام کنید؟
اسم نیاوریم بهتر است. ما هیچ پرونده باز خارجی نداریم. در داخلیها هم با آندرانیک تیموریان توافق کرده و حتی دو قسط آن را هم پرداخت کردهایم.
خیلیها میگویند این کسانی که به AFC شکایت کردهاند از داخل ایران هدایت میشدند!
شروعش با کاوه رضایی و آندرانیک تیموریان زده شد و آن هم از طریق یک وکیل ایتالیایی بود که آن وکیل با یک رابط ایرانی در تماس بود. پس از این دو نفر AFC ورود کرد ما هم به آنها دروغ نگفتیم و گفتیم بدهکار هستیم. تمام حسابهای ما را دیدند و وقتی فهمیدند که ما راست میگوییم به ما فرصت دادند. ما از وزیر درخواست کمک کردیم و ایشان هم از طریق دولت پیگیر است اما یک مشکلی داریم و آن هم این است که دولت به تیمهای حرفهای کمک نمیکند اما این درست نیست و دولت باید به ما کمک کند. تهیه ارز در این شرایط بسیار دشوار است و ما اکثر بدهیهایی که امسال به بازیکنان داشتهایم را دادهایم. نه یک ریال شفر از ما طلب دارد و نه هیچ کس دیگری. همه چیز را به حساب مربی و بازیکن نگذارید؛ برنامهریزی و مدیریت شرط اول موفقیت است. متاسفانه تماشاگر فقط ضربه آخر را میبیند. حکایت ما مثل سربازی است که در جبهه در جلو میجنگد اما صد نفر آن را ساپورت میکنند ولی همه همان یک نفر را میبینند. ما در بازی مقابل الریان پنج روز زودتر تیم را به قطر بردیم و نتیجهاش را هم دیدیم. ما در هر چهار بازی بیرون از خانهمان پنج روز زودتر میرفتیم اما اینها دیده نمیشوند. روزی 20 بازیکن در همین نقل و انتقالات به ما معرفی میشود. شده بود زمانی من تا چهار صبح مینشستم و فیلم تک تک آنها را میدیدم. بالاخره 30 سال در فوتبال هستیم و بازیکن را ببینیم متوجه میشویم که چه کاره است. خیلی از اینهایی را که شفر تایید کرد، من رد کردم. خیلیها هم در تست پزشکی قبول نشدند اما روی تیام ایستادگی کردم و به شفر گفتم شما هم کمک کن تا او را بیاوریم. همان روزهای اول همه میگفتند او در یوونتوس گل نزده است و من هم گفتم او گلهایش را برای استقلال کنار گذاشته است.
حتی شنیده میشود که یک آقای گل از چین به شما پیشنهاد شد.
به شوخی گفتم به لیگ چین بروم گلزنی میکنم. چین با اروپا فرق میکند. من یک شرطی گذاشتهام که بازیکن بالای 30 سال جذب نمیکنم. مسی هم باشد و بالای 30 سال باشد، جذب نمیکنم. گفتیم حتما باید جوان باشد و حتی تاکیدم زیر 25 سال بود. شفر حتی به من گفت به سن و سال نگاه نکن اما من گفتم که من کار خودم را انجام میدهم چون تجربه نشان داده تیمهای جوان در لیگ خودمان موفق ظاهر شدهاند.
همین که خیلی از بازیکنانی را که شفر معرفی میکرد و شما رد میکردید، باعث ایجاد تنش بین شما و ایشان نمیشد؟
اگر من رد میکردم و کسی را نمیپذیرفتم حق با شما بود. ما اینها را رد کردیم که بهتر از اینها را جذب کنیم. من به شفر اطمینان دادم که مطمئن باش بهترین بازیکن را به تیم خواهیم آورد. ما در فشار بودیم و زمان کمی داشتیم؛ هم باید سریع تصمیم میگرفتیم و هم باید بهترینها را جذب میکردیم. حتی دو بازیکن خارجی آمدند و در تست پزشکی رد شدند. این سختگیریهای ما جواب داد و بازیکنی آوردیم که به دردمان خورد. بعدها شفر از من بابت حضور تیام تشکر کرد و فکر میکنم اگر پیگیریهای من نبود هیچوقت تیام به ایران نمیآمد. حتی برای آمدن شفر به ایران هم خیلی زیرکانه عمل کردیم؛ همه مدیر برنامهها فعال بودند و آدم به ما معرفی میکردند. در موبایل من مدام رزومههای مربیان مختلف ارسال میشد که در آخر به شفر رسیدیم. من او را میشناختم؛ یک بار راجع به تیمملی با او صحبت کردم که در زمان آقای فراهانی بود و او مربی العین امارات بود. او مقابل یک تیم ایرانی هم مربیگری کرد. وی یک مربی رزومهدار بود و با کامرون چهارم جهان شده بود. من با او بدون واسطه در دوبی صحبت کردم به خاطر همین هم بود که با یک قیمت مناسب به توافق رسیدیم. حتی او آن موقع به من گفت که قیمت من این نیست و ما هم به او گفتیم کار کن و قیمتت مشخص میشود. او صبح تا شب زحمت میکشد. تمام فکر و ذکرش موفقیت استقلال است.
در انتخابهای شما شکی وجود ندارد. هم شفر و هم تیام بهترین انتخابها بودند. اما به نظر میرسید در انتخاب شما برای این نفرات یک ترسی برای آینده وجود داشته است.
ما یک ریسک کردیم. اگر درازمدت و با قیمت بالا میبستیم و اگر نتیجه نمیگرفتیم، روی دستمان میماندند. اگر رد میکردیم باید تا پایان مدت قراردادشان پول را پرداخت میکردیم. اگر نگه میداشتیم عملکردشان ضعیف بود و عملا این کار ممکن نبود. به همین خاطر هزینه را تقبل کردیم تا کارمان را به پایان برسانیم. آن پولی را که باید اول زیاد به آنها میدادیم را الان پرداخت میکنیم. الان به ما انتقاد دارند که چرا با نورافکن اینگونه قرارداد بستهاید. نمیگویند که ما میخواستیم پنج ساله ببندیم اما بازیکن قبول نکرد. مدیر برنامه او میگفت بیشتر از یک سال نمیخواهید او را میبرم. ما اگر میخواستیم قهرمان شویم باید آنها را جذب میکردیم. من معتقدم بازیکن را نمیتوان به زور نگه داشت.
در مورد تیام میخواهیم صحبت کنیم. آخرین وضعیت او را شفاف توضیح دهید.
ببینید مواضع تیام به ما نزدیک بود. ما اصلا فکرش را نمیکردیم که او برای مذاکره به کویت برود اما یک ایرانی این کار را کرد. یک ایرانی تیام را به کویت برد و روزی که میخواست برود به من گفت پدر و مادرم به کویت میآیند تا با هم به مکه برویم. رفت و خبر آمد که او با کویتیها در حال مذاکره است. من بلافاصله دست به کار شدم. با مدیران الکویت مذاکره کردم و گفتم با ما قرارداد دارد. آن ایرانی از آقای تیام پاسپورتش را گرفته و به مدیر باشگاه الکویت داده و 130 هزار دلار پول دریافت کرده که من تیام را برای شما میآورم. تیام در آنجا گیر کرد و ما به دادش رسیدیم. ما با یکی از دوستان تماس گرفتیم و گفتیم سریعا 30 هزار دلار تهیه و به مدیران الکویت پرداخت کند و پاسپورت تیام را بگیرد که موفق به انجام این کار هم شدیم. مدیر الکویت من را میشناخت و برای همین رفاقت با ما از جذب تیام منصرف شد. تا زمانی که کسی تیام را نمیشناخت سراغ او نمیرفت اما حالا که شناخته شده همه سراغ او رفتهاند. یک ایرانی به امارات رفته و با باشگاه عجمان مذاکره کرده و گفته تیام را میآورم. ما مدام با او در تماس هستیم و گفت استقلال را دوست دارد و به زودی برای مذاکره به ایران خواهد آمد. او الان در ایتالیا به سر میبرد تا بتواند حساب و کتابهایش را از یوونتوس بگیرد. ما هم قرار است کمی از قرارداد او را افزایش دهیم. باید مبلغی را پیشنهاد بدهیم که هوس نکند به جای دیگری برود. ما به ارزش واقعی تیام با او قرارداد خواهیم بست. به نظر من توجه به این بازیکن میارزد چون گره تیم ما را باز کرد.
شفر این روزها درخواست یک بازیکن خارجی دیگر را داده است و با توجه به نوسان دلار، این امر امکانپذیر است؟
من سیاستم این است که باید به جوانهای ایرانی میدان بدهیم. ما بازیکن خوب خیلی داریم که در اروپا بازی میکنند. بازیکن ایرانی دردسرش از بازیکن خارجی کمتر است. خیلی از مدیر برنامههای ایرانی بازیکنان به ایران وفادارند و کار کردن با آنها راحتتر است. چرا ما امسال این همه بازیکن جوان جذب کردیم؟ به خاطر آینده باشگاه بود. بازیکنی که به تیمملی میرود حتما مستحق حضور در آن بوده است و 90 درصد این بازیکنان در تیمملی حضور داشتند. این یک کار بزرگ در فوتبال ایران بود که نتیجه آن در آینده مشخص خواهد شد. باید یک تیم «ب» درست کنیم و آن جوانها در آنجا به میدان بروند. دستیاران شفر باید با آنها کار کنند تا تجربه لازم را کسب کنند. اگر در ایران کار کنیم و دنبال استعدادها بگردیم، امثال تیام در فوتبال ایران زیاد وجود دارند. مگر همین جهانبخش در فوتبال هلند آقای گل نشد؟ یعنی یک نفر مثل جهانبخش دوباره در فوتبال ایران پیدا نمیشود؟ با این قراردادهایی که الان ما در حال بستن هستیم و بازیکنان را پنج ساله به خدمت میگیریم، در آینده هیچ دغدغهای نخواهیم داشت. ما پنج ساله بدون قید و شرط بستهایم. در گذشته شرایط به گونهای بود که باشگاه مجبور بود قرارداد یک ساله ببندد ولی الان اینگونه نیست. به اندازه کافی بازیکن داریم و روی شکمسیری در حال درست کردن تیم «ب» هستیم. مربیان ما باید وقت بگذارند و این بازیکنان را آماده کنند. این در وظایف شفر و دستیارانش است. شفر به من گفت شما میتوانید سالانه پنج بازیکن ترانسفر کنید. ما این بازیکنان را گرفتهایم که هم مشکل خودمان را حل کرده و هم اینکه از قبال آنها درآمدزایی کنیم. من در مصاحبه قبلی گفتم ما الان دیگر نمیتوانیم بازیکن خارجی جذب کنیم مگر اینکه شرایطش را پیدا کنیم. در شرایط الان امکانپذیر نیست چون همین خارجیهایی را که داریم باید به تعهدات آنها عمل کنیم و نمیتوانیم دیگر تعهدات جدید درست کنیم. واقعا پرداخت همین حقوقهای بازیکنان خارجی حال حاضر سنگین است. من با رابطهای که داشتم توانستم ارز تهیه کرده و به آنها بدهم. شاید اگر من نبودم، برای باشگاه مشکل به وجود میآمد و ما نمیتوانستیم نتیجه بگیریم.
خواستههای شما و شفر در نقل و انتقالات برآورده شد و از تیمی که بستید راضی هستید؟
من به یک نکتهای اشاره کنم؛ دو بازیکن ما که به تیمملی دعوت شدهاند، زمان منصوریان در استقلال بازی نمیکردند. چطور شد آقای شفر آمد و در عرض یک سال اینها رشد کردند و سر از تیمملی درآوردند. این بازیکنان جوانی که ما گرفتهایم، شفر میتواند آنها را به این حد برساند تا یک پشتوانه خوب برای سالهای بعد داشته باشیم. ما نباید این همه پول برای جذب بازیکن بگذاریم. ما الان باید پولها را برای آموزش و حرفهای شدنشان خرج کنیم. معتقدم این بازیکنانی که ما گرفتهایم اگر در استقلال بازی کنند به سرعت رشد میکنند. اگر روحا... باقری با 12 گل زده از خونه به خونه به استقلال میآید مطمئنا در استقلال با این هافبکها بیشتر گل خواهد زد و همین باعث رشد میشود و دیده خواهد شد. ما نگرانی نداریم که اگر روزی تیام خسته شد، مشکل گلزنی داشته باشیم. تیام را برای بازیهای حساس نگه میداریم. از نقل و انتقالات راضی هستیم چون تیم جوان شده و در این بازیکنانی که ما گرفتهایم و به توفیقی هم سپردم که دنبال بازیکن 16 الی 20 ساله باشد و بازیکنان کلیدی هم بالای 25 سال نباشند. مثل آقای دانشگر و خیلیهای دیگر. اینها در سنی هستند که باتجربه هستند و الان باید در تاکتیک استقلال جا بیفتند.
×ابتدا از برد ایران مقابل مراکش شروع کنیم. چه پیروزی دلچسبی بود...
دقیقا همینطور است. جا دارد همینجا به تمام مردم ایران این برد را تبریک بگویم. همگی بچه ها فوق العاده و از جان و دل تلاش کردند و خدا را شکر مزد این زحمت را هم دیدیم.
در مورد امید ابراهیمی نگرانی زیادی وجود دارد. گفته میشود او با باشگاه الاهلی قطر به توافق رسیده و حتی نقش دو بازیکن استقلال در این انتقال وجود دارد.
در آخرین جلسهای که با تیم داشتم به آنها گفتم سیاست ما این است که همه شما در استقلال بمانید مگر اینکه شفر شما را نخواهد چون ما نمیخواهیم هیچ بازیکنی از جمعمان خارج شوند چون بهترینها را داریم. آنها یک خواسته از من داشتند که طلب گذشتهشان را بدهیم من هم همانجا گفتم نمیتوانیم پول نقد بدهیم اما از طریق اسپانسر به شما چک پرداخت میکنیم. فکر میکنم 90 درصد بازیکنان ما از خدایشان است که در استقلال بمانند چون تیم را دوست دارند. به آنها گفتم حیف است که این همه زحمت کشیدهاید و تیم خراب شود.
اما در این بین پیشنهادات خارجی میآید مانند سروش رفیعی پرسپولیس که فصل گذشته رسما اعلام کرد به خاطر پول از این تیم خواهد رفت. همین باعث میشود که تصمیمگیری برای بازیکن سخت شود.
امید ابراهیمی به باشگاه استقلال آمد و گفت در اولین فرصت با شما صحبت خواهم کرد و تشکر کرد از اینکه پول سال گذشته را کامل پرداخت کردیم. مهم این است که چگونه با این بازیکنان برخورد کنیم. نسبت به تورم، قرارداد بازیکنان را افزایش خواهیم داد. اینها جوان هستند و دوست دارند جایی که بازی میکنند لذت ببرند. وقتی جلوی صدهزار نفر بازی میکنی و این لذتبخش است و نمیتوان برایش قیمتی تعیین کرد. ممکن است به قطر بروی و در استادیوم خالی بازی کنی تا پولی گیرت بیاید اما آن لذت اینجا را ندارد. سروش رفیعی وقتی در پرسپولیس بود دیده میشد و روزنامهها از او مینوشتند اما وقتی به قطر رفت ناپدید شد و کسی از او خبری نداشت. مگر اینکه خودش بخواهد حرکتی کند و خودش را مطرح کند. به نظرم اگر در ایران بود حتی به تیمملی هم دعوت میشد. او در آنجا افت کرد چون سطح فوتبال آنها از ما پایینتر است. در مورد دو بازیکنی که شما گفتید در جریان نیستم. امید ابراهیمی بعید است الان با تیمهای قطری مذاکره کند چون تمام ذهنش درگیر تیمملی است.
اما همین قلیزاده سایپا در اردوی تیمملی به شارلوای بلژیک پیوست.
شارلوا مگر تیم است که بازیکنان به آنجا میروند؟! بازیکنان حرفهای آنچنانی هم در آنجا بازی نمیکنند! به نظر من اگر قلیزاده میخواست برود باید به یک تیم بهتر میرفت. دلالهایی که این بازیکنان را به آنجا میبرند در حال خیانت به فوتبال ایران هستند چون آنها به دنبال دریافت پول برای خودشان هستند نه پیشرفت بازیکن. شما نگاه کنید اگر بازیکن نتواند رضایت باشگاهش را بگیرد و به آنجا برود قطعا رشد نخواهد کرد چون خدایی هم آن بالا ناظر اعمال همه است. آقای نورافکن موقع رفتن با ما صحبتی نکرد. ایشان نیمفصل ساز جدایی زد که من مخالفت کردم و به او گفتم زود است، بمان و دینت را ادا کن. به او گفتم این همه تیمهای پایهای برای تو زحمت کشیدهاند. خود من هم به او خیلی کمک کردم. منصوریان به او میدان نمیداد اما من همیشه میگفتم که او بازیکن بزرگی خواهد شد. الان هم میگویم اگر بازیکنی بخواهد به خارج برود ما او را کمک میکنیم اما به شرطی که در یک تیم خوب بازی کند. در گذشته بازیکنان ما به بایرن مونیخ، کلن و آرمینیا بیلهفلد میرفتند اما الان به شارلوا منتقل میشوند! فکر میکنم به آن چیزی که میخواهند رسیدهاند در صورتی که اشتباه است. الان که مثل قدیم نیست و اگر بازیکن بخواهد به خارج برود راحت است.
به تیم خودتان برگردید. در چب و راست بازیکن زیاد گرفتهاید و خیلیها میگویند عمر بازیگری خسرو حیدری در استقلال به پایان رسیده است. خیلیها میگویند که این خریدها زنگ خطری برای قدیمیترهاست.
خسرو با ما یک سال دیگر قرارداد دارد و یک سال دیگر هم میتواند برای ما بازی کند. بالاخره او یک نیمه موثر میتواند برای ما بازی کند. در بازیهای حساس، با توجه به تجربهای که دارد به ما کمک میکند. ما به خاطر فشردگی بازیکنانمان به همه آنها نیاز داریم. به خاطر فشردگی همین بازیها فصل گذشته هشت مصدوم دادیم و لطمه خوردیم. خود بازیکنان هم بدشان نمیآید در اوج فشار و خستگی کمی استراحت کنند. خوب است که ما به اندازه کافی بازیکن داشته باشیم تا به همه فشار نیاید.